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	<title>Commentaires sur : L&#039;obsolescence de la technologie</title>
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	<description>Littérature contemporaine &#124; Culture numérique &#124; Recherche et diffusion</description>
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		<title>Par : IL</title>
		<link>http://carnets.contemporain.info/audet/archives/471#comment-797</link>
		<dc:creator>IL</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 06 Apr 2009 14:43:59 +0000</pubDate>
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		<description>Que non! Tu ne t&#039;éloignes pas du politique, au contraire. Car il s&#039;agit bien de penser les données, en amont de leur conservation. La question n&#039;est pas seulement &quot;comment garder&quot;, mais &quot;quoi garder&quot;. Et je te rejoins absolument sur les métadonnées: ce n&#039;est qu&#039;une fuite en avant, à mes yeux. Trois ans de direction d&#039;un centre de télé-enseignement m&#039;ont sacrément instruite: des sommes formidables sont investies dans le référencement des &quot;ressources en ligne&quot;, mais pas un sou dans l&#039;évaluation de tout ça (&quot;ressources&quot;, plutôt que &quot;cours&quot; ou &quot;leçons&quot;, dit déjà cet aplanissement). Du coup, on archive aussi bien un petit topo de méthodo qu&#039;un exercice de phonétique ou qu&#039;un cours fondamental sur l&#039;histoire des transports. C&#039;est d&#039;un triste! Et aux commandes de ce chantier, beaucoup d&#039;ingénieurs, peu de chercheurs, en raison de la difficulté technologique que tu pointais (l&#039;obsolescence des formats). D&#039;où ma réaction. C&#039;est plus qu&#039;un souci de gestion, je pense.

I.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Que non! Tu ne t&#8217;éloignes pas du politique, au contraire. Car il s&#8217;agit bien de penser les données, en amont de leur conservation. La question n&#8217;est pas seulement &laquo;&nbsp;comment garder&nbsp;&raquo;, mais &laquo;&nbsp;quoi garder&nbsp;&raquo;. Et je te rejoins absolument sur les métadonnées: ce n&#8217;est qu&#8217;une fuite en avant, à mes yeux. Trois ans de direction d&#8217;un centre de télé-enseignement m&#8217;ont sacrément instruite: des sommes formidables sont investies dans le référencement des &laquo;&nbsp;ressources en ligne&nbsp;&raquo;, mais pas un sou dans l&#8217;évaluation de tout ça (&laquo;&nbsp;ressources&nbsp;&raquo;, plutôt que &laquo;&nbsp;cours&nbsp;&raquo; ou &laquo;&nbsp;leçons&nbsp;&raquo;, dit déjà cet aplanissement). Du coup, on archive aussi bien un petit topo de méthodo qu&#8217;un exercice de phonétique ou qu&#8217;un cours fondamental sur l&#8217;histoire des transports. C&#8217;est d&#8217;un triste! Et aux commandes de ce chantier, beaucoup d&#8217;ingénieurs, peu de chercheurs, en raison de la difficulté technologique que tu pointais (l&#8217;obsolescence des formats). D&#8217;où ma réaction. C&#8217;est plus qu&#8217;un souci de gestion, je pense.</p>
<p>I.</p>
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	<item>
		<title>Par : René Audet</title>
		<link>http://carnets.contemporain.info/audet/archives/471#comment-796</link>
		<dc:creator>René Audet</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 06 Apr 2009 13:18:40 +0000</pubDate>
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		<description>@Irène : masse critique, bien sûr... L&#039;article de Stille développe en ce sens. Pour ma part, mon attitude est de m&#039;interroger sur l&#039;aplanissement de toute information : à l&#039;ère du tout se vaut sur Google, on a les mêmes a prioris avec nos propres archives, et que dire de celles d&#039;une institution. En se disant : il y a peut-être là quelque chose qui intéressera quelqu&#039;un dans un futur inconnu, aussi bien tout garder. Et l&#039;on se mure avec ces montagnes de données que l&#039;on accumule à propos de tout... C&#039;est pour ça que je reste un peu perplexe devant la montée du web sémantique, fondé non sur des documents, des objets ou des réalités, mais sur des données à mettre en lien : si l&#039;intérêt qui se développe est du côté du lien, il  faut que les objets liés soient sous leur forme la plus simple, donc il s&#039;impose de tout conserver (et de tout lier, nous diront les Berners-Lee de cette terre). Mais réussirons-nous à tirer du sens de tout ça? Je crains un peu l&#039;obsession de la donnée (de l&#039;information, de la prétendue connaissance). Je m&#039;éloigne du politique, évidemment... Pour ma part, j&#039;opte pour l&#039;instant me plonger dans un travail qui me permettra d&#039;éprouver cette expérience de la Babylone-data ; les enjeux de gestion m&#039;accompagneront, mais sans en faire mon point d&#039;entrée... on verra si j&#039;aurai eu tort de penser ainsi.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Irène : masse critique, bien sûr&#8230; L&#8217;article de Stille développe en ce sens. Pour ma part, mon attitude est de m&#8217;interroger sur l&#8217;aplanissement de toute information : à l&#8217;ère du tout se vaut sur Google, on a les mêmes a prioris avec nos propres archives, et que dire de celles d&#8217;une institution. En se disant : il y a peut-être là quelque chose qui intéressera quelqu&#8217;un dans un futur inconnu, aussi bien tout garder. Et l&#8217;on se mure avec ces montagnes de données que l&#8217;on accumule à propos de tout&#8230; C&#8217;est pour ça que je reste un peu perplexe devant la montée du web sémantique, fondé non sur des documents, des objets ou des réalités, mais sur des données à mettre en lien : si l&#8217;intérêt qui se développe est du côté du lien, il  faut que les objets liés soient sous leur forme la plus simple, donc il s&#8217;impose de tout conserver (et de tout lier, nous diront les Berners-Lee de cette terre). Mais réussirons-nous à tirer du sens de tout ça? Je crains un peu l&#8217;obsession de la donnée (de l&#8217;information, de la prétendue connaissance). Je m&#8217;éloigne du politique, évidemment&#8230; Pour ma part, j&#8217;opte pour l&#8217;instant me plonger dans un travail qui me permettra d&#8217;éprouver cette expérience de la Babylone-data ; les enjeux de gestion m&#8217;accompagneront, mais sans en faire mon point d&#8217;entrée&#8230; on verra si j&#8217;aurai eu tort de penser ainsi.</p>
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	<item>
		<title>Par : IL</title>
		<link>http://carnets.contemporain.info/audet/archives/471#comment-795</link>
		<dc:creator>IL</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 06 Apr 2009 11:49:14 +0000</pubDate>
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		<description>Problème passionnant et crucial. Je pense qu&#039;on devrait globaliser la réflexion au lieu de la restreindre à la condition numérique de l&#039;information. Des cris d&#039;alarme tout aussi inquiétants sont lancés par exemple au sujet des encres poudres utilisées pour l&#039;impression laser bon marché, ou de certaines archives d&#039;Ancien Régime qu&#039;on ne sait plus où caser. Les questions matérielles ne sont pas les mêmes, mais la question globale de la conservation est similaire.

Pour ma part, et ça ne te surprendra pas, je trouve que ton article est étrangement muet sur l&#039;architecture politique de la société de l&#039;information numérique. Je ne crois pas du tout que le problème de la pérennité de l&#039;information vienne des supports, de leur nouveauté ou de leur vitesse de rotation. Il me semble que le problème vient de la masse critique de données (ah cette horripilante comparaison avec Babylone!) et de sa gestion politique. Or que se passe-t-il pour nou? Plus on déborde les seuils de gestion intégrée, plus on augmente les masses (l&#039;allusion au chantier du web sémantique est parfaite), et plus on laisse au darwinisme économique libéral le soin de penser et d&#039;administrer le système.

Ton rêve d&#039;autotraduction des formats me semble caractéristique d&#039;un découragement à penser politique...

I.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Problème passionnant et crucial. Je pense qu&#8217;on devrait globaliser la réflexion au lieu de la restreindre à la condition numérique de l&#8217;information. Des cris d&#8217;alarme tout aussi inquiétants sont lancés par exemple au sujet des encres poudres utilisées pour l&#8217;impression laser bon marché, ou de certaines archives d&#8217;Ancien Régime qu&#8217;on ne sait plus où caser. Les questions matérielles ne sont pas les mêmes, mais la question globale de la conservation est similaire.</p>
<p>Pour ma part, et ça ne te surprendra pas, je trouve que ton article est étrangement muet sur l&#8217;architecture politique de la société de l&#8217;information numérique. Je ne crois pas du tout que le problème de la pérennité de l&#8217;information vienne des supports, de leur nouveauté ou de leur vitesse de rotation. Il me semble que le problème vient de la masse critique de données (ah cette horripilante comparaison avec Babylone!) et de sa gestion politique. Or que se passe-t-il pour nou? Plus on déborde les seuils de gestion intégrée, plus on augmente les masses (l&#8217;allusion au chantier du web sémantique est parfaite), et plus on laisse au darwinisme économique libéral le soin de penser et d&#8217;administrer le système.</p>
<p>Ton rêve d&#8217;autotraduction des formats me semble caractéristique d&#8217;un découragement à penser politique&#8230;</p>
<p>I.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : René Audet</title>
		<link>http://carnets.contemporain.info/audet/archives/471#comment-793</link>
		<dc:creator>René Audet</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 31 Mar 2009 18:18:55 +0000</pubDate>
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		<description>« avec ta photo tu veux nous signifier que la “mémoire de l’eau” pourrait être une solution ? »

bah non, même pas... j&#039;ai toujours bien aimé ce clin d&#039;œil ironique aux vieux Macs (on a fait les premiers Macquariums avec des Macs 128, mais ceux-là sont plus chouettes...).

mais je reste avec l&#039;idée qu&#039;il faut travailler en fonction des plateformes &lt;b&gt;et&lt;/b&gt; en fonction d&#039;un mode d&#039;autotraduction des formats qui permette la survie des &lt;i&gt;contenus&lt;/i&gt; en dehors de ces plateformes, sinon ce n&#039;est travailler que pour le bref scintillement d&#039;une étoile. suis incapable d&#039;imaginer que le projet de dépôt numérique en littérature et culture québécoises auquel je travaille actuellement meure dans l&#039;implosion d&#039;une série de 0 et de 1 après quelques années de labeur. à quoi bon, si c&#039;est là l&#039;issue d&#039;un travail de préservation de la mémoire ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>« avec ta photo tu veux nous signifier que la “mémoire de l’eau” pourrait être une solution ? »</p>
<p>bah non, même pas&#8230; j&#8217;ai toujours bien aimé ce clin d&#8217;œil ironique aux vieux Macs (on a fait les premiers Macquariums avec des Macs 128, mais ceux-là sont plus chouettes&#8230;).</p>
<p>mais je reste avec l&#8217;idée qu&#8217;il faut travailler en fonction des plateformes <b>et</b> en fonction d&#8217;un mode d&#8217;autotraduction des formats qui permette la survie des <i>contenus</i> en dehors de ces plateformes, sinon ce n&#8217;est travailler que pour le bref scintillement d&#8217;une étoile. suis incapable d&#8217;imaginer que le projet de dépôt numérique en littérature et culture québécoises auquel je travaille actuellement meure dans l&#8217;implosion d&#8217;une série de 0 et de 1 après quelques années de labeur. à quoi bon, si c&#8217;est là l&#8217;issue d&#8217;un travail de préservation de la mémoire ?</p>
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		<title>Par : F</title>
		<link>http://carnets.contemporain.info/audet/archives/471#comment-792</link>
		<dc:creator>F</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 31 Mar 2009 17:42:12 +0000</pubDate>
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		<description>discussion dont je me souviens que Jean-Michel Salaun l&#039;avait pointée lors de table ronde Montréal en novembre, et sur laquelle nous avons échangé un bon moment aussi à mon passage au NT2 il y a 2 semaines, notamment sur l&#039;évolution de nos plate-formes de gestion MySql, par exemple après 5 ans suis quasi incapable sortir mon site de son architecture spip, alors que visiblement la communauté qui fait ces plate-formes, plug-ins, évolution, devient progressivement franco-française... et au moment où je mets ça en commentaire, je dénombre au moins 3 disques durs HS dans mon bureau, qui seront jetés à la poubelle bientôt... avec ta photo tu veux nous signifier que la &quot;mémoire de l&#039;eau&quot; pourrait être une solution ? j&#039;avais déjà entendu parler d&#039;anciennes plate-formes pétrolières reprises par Google pour stocker des serveurs naturellement refroidis...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>discussion dont je me souviens que Jean-Michel Salaun l&#8217;avait pointée lors de table ronde Montréal en novembre, et sur laquelle nous avons échangé un bon moment aussi à mon passage au NT2 il y a 2 semaines, notamment sur l&#8217;évolution de nos plate-formes de gestion MySql, par exemple après 5 ans suis quasi incapable sortir mon site de son architecture spip, alors que visiblement la communauté qui fait ces plate-formes, plug-ins, évolution, devient progressivement franco-française&#8230; et au moment où je mets ça en commentaire, je dénombre au moins 3 disques durs HS dans mon bureau, qui seront jetés à la poubelle bientôt&#8230; avec ta photo tu veux nous signifier que la &laquo;&nbsp;mémoire de l&#8217;eau&nbsp;&raquo; pourrait être une solution ? j&#8217;avais déjà entendu parler d&#8217;anciennes plate-formes pétrolières reprises par Google pour stocker des serveurs naturellement refroidis&#8230;</p>
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